Leo Vroman (ja)

Van José Ángel Valente t/m Driek van Wissen
Dettie
Berichten: 10629
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Vr Dec 18, 2009 09:40

Nou Pieter!!! :D Zit ik helemaal het gedicht te verklaren uitgaande van jouw veronderstelling dat het op foto's slaat en dan zeg je dat je je er niet in kan vinden! (geen aanknopingspunten) Haha dat is mooi! :D

Of bedoel je het smelten van lood?
Mijn vriendin maakt glas in lood en het smelten van lood hoort daarbij natuurlijk. Het lijken dikken druppels die langzamerhand een soort rilling ondergaan en dan vloeit het lood weg. Vandaar mijn associatie.

Persoonlijk denk ik dat het nachtschaatsen slaat op wakkerliggen en schrijven in de nacht. Maar daar kom ik op terug.

Dettie

PieterD
Berichten: 505
Lid geworden op: Zo Feb 15, 2009 10:15
Locatie: Den Bosch

Berichtdoor PieterD » Vr Dec 18, 2009 22:25

Dettie schreef:Nou Pieter!!! :D Zit ik helemaal het gedicht te verklaren uitgaande van jouw veronderstelling dat het op foto's slaat en dan zeg je dat je je er niet in kan vinden! (geen aanknopingspunten) Haha dat is mooi! :D

Of bedoel je het smelten van lood?
Mijn vriendin maakt glas in lood en het smelten van lood hoort daarbij natuurlijk. Het lijken dikken druppels die langzamerhand een soort rilling ondergaan en dan vloeit het lood weg. Vandaar mijn associatie.

Persoonlijk denk ik dat het nachtschaatsen slaat op wakkerliggen en schrijven in de nacht. Maar daar kom ik op terug.

Dettie


Ik bedoel idd het smelten van lood, Dettie Ofschoon je bij dit gedicht ver moet gaan in het opsporen van de verborgen bedoelingen lijkt me het trouwens te ver gezocht. Ook stap ik af van mijn eerdere idee dat het iets met foto's te maken heeft. Wel met het des nachts gaan zitten schrijven zoals jij veronderstelt, waaraan dan kan worden toegevoegd: als literaire ontsnapping. Het kielzog van de wind vat ik op als een dreigend, onheilspellend geluid dat de oceaan van gedachten in de vorm van geschreven bladzijden richt op een wisselend verdwijnpunt, het levenseinde. Pieter

Molly
Berichten: 129
Lid geworden op: Ma Aug 03, 2009 19:59
Locatie: Utrecht

Berichtdoor Molly » Za Jan 02, 2010 12:48

Voor Johan Cruijff, van verre

Men wil van mij een vers voor jou, J. Cruijff,
omdat ik je niet anders ken
dan degeen als wie ik anders ben:
ik eet uit een andere ruif
(als dat tenminste nog zo heet).
Ik zie best graag een held in jou en
de hartstocht van een kudde vrouwen,
nee, schone blonde maagden die
wenen om het welzijn van je knie.
Ben ik dan jaloers op dit
verschil en dat geen mooie maagd
voor mijn hersenkwabben bidt
of naar mijn balpunt vraagt?
Nee hoor, maar
wat kan ik echt meer hopen je te wensen
dan steeds weer dat vervullende gevoel
of in een bulderende zee van mensen
een rechte lijn die zich opent naar
dat verre (ditmaal je eigen) doel
[en zelfs de beste slotzin mij gegund
eindigt niet altijd in een punt ]

Leo Vroman
ter gelegenheid van de vijftigste verjaardag van Johan Cruijff
uit: Hard Gras, nr. 10 (april 1997)
~ Het is een kunst om de zee in een glas te vangen ~

(naar: Italo Calvino)

Molly
Berichten: 129
Lid geworden op: Ma Aug 03, 2009 19:59
Locatie: Utrecht

Berichtdoor Molly » Za Jan 02, 2010 12:52

Ik heb weinig met voetbalman Johan Cruijff,
maar ik kwam dit gedicht toevallig tegen,
en ik las dat Leo Vroman zelfs toestemming heeft gegeven
om alles te mogen plaatsen, vandaar!

Mooi verwoord: "Ik eet uit een andere ruif"
Weet iemand wat Vroman bedoeld met "van verre (zie titel),
wellicht dat hun levens ver uit elkaar liggen qua passie/werk?

Molly
~ Het is een kunst om de zee in een glas te vangen ~



(naar: Italo Calvino)

Dettie
Berichten: 10629
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Jan 02, 2010 13:07

Ik denk dat met van verre gewoon de afstand bedoeld wordt Molly.

Vroman woont in Amerika en Cruijff in Spanje.

Dettie

Molly
Berichten: 129
Lid geworden op: Ma Aug 03, 2009 19:59
Locatie: Utrecht

Berichtdoor Molly » Za Jan 02, 2010 14:37

Bedankt Dettie, wist ik niet.

Molly
~ Het is een kunst om de zee in een glas te vangen ~



(naar: Italo Calvino)

Cyra
Berichten: 87
Lid geworden op: Zo Feb 08, 2009 17:05

Berichtdoor Cyra » Di Mar 02, 2010 16:17

Zes mieren

Ik houd heus heel veel hier in huis
van hoogstens vijf mieren tegelijk.
Als er zes of meer langs het fornuis
of zo lopen te krioelen
dan, hoe langer ik naar ze kijk,
hoe meer ik ze ga voelen
kriebelen, en dan later in bed
loopt er een langs mijn nek maar
dat is eigenlijk een haar,
en een andere bijt in mijn zij want
dat is eigenlijk de rand
van mijn broekje.
En toch, als ik die weg wrijf
hoe griezelig is dan het kronkeldoodje
van zijn lief onwerkelijk lijf.
Al die gekromde pootjes.

Leo Vroman
Uit: Nee, nog niet dood
Querido 2008

PieterD
Berichten: 505
Lid geworden op: Zo Feb 15, 2009 10:15
Locatie: Den Bosch

Berichtdoor PieterD » Di Mar 02, 2010 19:18

Goed idee om weer eens een gedichtje van Vroman te plaatsen. Hij maakt van het kleinste onderwerp nog iets origineels.
Pieter

P.S. Ik ben bij LT begonnen (22 juli 2007) met het plaatsen van een gedicht van Vroman (dat was wel wat moeilijker :) )

Cyra
Berichten: 87
Lid geworden op: Zo Feb 08, 2009 17:05

Berichtdoor Cyra » Di Mar 02, 2010 20:30

Ja, ik zat te twijfelen tussen het plaatsen van een wat 'zwaarder' gedicht en deze, maar ik vind het einde hiervan wel ontroerend.

PieterD
Berichten: 505
Lid geworden op: Zo Feb 15, 2009 10:15
Locatie: Den Bosch

Berichtdoor PieterD » Di Mar 02, 2010 22:39

Cyra schreef:Ja, ik zat te twijfelen tussen het plaatsen van een wat 'zwaarder' gedicht en deze, maar ik vind het einde hiervan wel ontroerend.
Dat is het ook, Cyra, ik heb geen kritiek.
Pieter

Cyra
Berichten: 87
Lid geworden op: Zo Feb 08, 2009 17:05

Berichtdoor Cyra » Di Mar 02, 2010 22:47

Zo had ik het ook niet opgevat... :)

Dettie
Berichten: 10629
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Vr Mar 05, 2010 08:42

Wat ik zo bijzonder aan Vroman vindt is dat hij van deze speelse gedichten kan schrijven maar ook erg serieuze gedichten weet te produceren. Het is een erg veelzijdig man zo blijkt maar weer.

Dettie

tiba
Berichten: 585
Lid geworden op: Za Feb 07, 2009 00:58

Berichtdoor tiba » Zo Apr 11, 2010 12:35

Leo Vroman is gisteren 95 geworden.
Een en ander wordt daarrond georganiseerd.
Zie (even naaar beneden scrollen):

http://www.decontrabas.com/

Tiba.

Librije
Berichten: 197
Lid geworden op: Zo Mar 01, 2009 07:16
Locatie: Zeeuws-Vlaanderen
Contact:

Berichtdoor Librije » Zo Apr 11, 2010 12:48

Goede tip Tiba! Heeft iemand de speciale bundel "Overleverigheid" al gezien?

Librije.
Hetzelfde zien
Maar het zò zien
Zoals niemand het zag
(J.A. Deelder - Euforismen
Bezige Bij, 1991)

tiba
Berichten: 585
Lid geworden op: Za Feb 07, 2009 00:58

Berichtdoor tiba » Zo Apr 11, 2010 12:51

Neen, ik heb hem niet gezien, lees daarover nu voor het eerst.

Tiba.

mira
Berichten: 617
Lid geworden op: Za Feb 07, 2009 20:10

Berichtdoor mira » Vr Apr 23, 2010 20:34

'Overleverigheid', een nieuw woord, denk ik, deze dichter waardig.

mira

PieterD
Berichten: 505
Lid geworden op: Zo Feb 15, 2009 10:15
Locatie: Den Bosch

Berichtdoor PieterD » Vr Apr 23, 2010 20:43

mira schreef:'Overleverigheid', een nieuw woord, denk ik, deze dichter waardig.

mira


Ik heb nog een mooi gedicht van Vroman gevonden. Ik plaats het morgen.
Pieter
Laatst gewijzigd door PieterD op Za Apr 24, 2010 18:42, 1 keer totaal gewijzigd.

PieterD
Berichten: 505
Lid geworden op: Zo Feb 15, 2009 10:15
Locatie: Den Bosch

Berichtdoor PieterD » Za Apr 24, 2010 18:40

Ik, Systeem, de Werkelijkheid?
Goed, dan zal ik ditmaal pogen
die drie begrippen te verweven
met mijn dagelijkse leven
voor alle vier zijn vervlogen

‘sAvonds, als ik me ernstig neem,
en ik slaap nog even
niet, dan vraag ik vaak Systeem
om inzicht in het leven:

‘Laat eindelijk, desnoods in dromen,
Uw eindeloos Verschiet
in kleur en klanken tot mij komen…’
maar ach, zo droom ik niet,

ik droom opnieuw te zijn gevangen
in kamp of taak en duisternis
waarin geen vlucht en geen verlangen
maar veel gefluister is

Dan houd ik mij maar aards gericht
en levend zolang dat kan,
mijn hemel is het zoet gezicht
van Tineke die naast mij ligt,
Daar leef ik voor en van.

O ja, daar leef ik euwig voor,
maar ach ook haat en oorlog blijven,
en ik mijn god ik blijf maar schrijven,
Mijn god, mijn God, ik schrijf maar door.

Als dus dit lijf voorover ligt
waarmee ik niet meer droom
aan het einde van de nacht
schijnt het in het morgenlicht
van achteren door een dikke stroom
van werkelijkheid verkracht.

Dan voel ik mij voor het ontbijt
badend in de morgenlucht
nog even door de Eeuwigheid
niet bevredigd maar bevrucht.

Leo Vroman Uit: Zwelgen wij denkend rond (2009, De Bezige Bij)

mira
Berichten: 617
Lid geworden op: Za Feb 07, 2009 20:10

Berichtdoor mira » Za Apr 24, 2010 21:51

Dank voor dit gedicht, Pieter.

mira

Dettie
Berichten: 10629
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Mei 04, 2010 08:01

Een open kraan

Mijn kakelkraan blijft altijd open.
Ik vrees, als ik ben uitgepraat,
dat hij goed vastgeroest nog openstaat
en de woorden zullen blijven lopen

Dan word ik in het groeien klein
zoals de hele lieve aarde
net zoals een zielloze bejaarde
nog schijnbaar bezigjes kan zijn.

Wanneer allang geen menselijk wezen
meer zal bestaan om iets te lezen,
zo zal in zuivere zinnen zonder zin

als hier geen grasspriet meer zal groeien
onze uitgestorven informatie blijven vloeien
de lege luisterloze ruimte in.

Leo Vroman,
Uit: Soms is alles eeuwig
Querido 2009

Momenteel is er naar aanleiding van zijn 95e verjaardag een mooie tentoonstelling van Leo Vromans tekeningen tot 30 mei 2010 in Galerie Weesperzijde . Weesperzijde 94, Amsterdam

http://www.weesperzijde.nl/index/11/leo_vroman

Dettie

Lezer100
Berichten: 155
Lid geworden op: Do Aug 05, 2010 10:35
Locatie: Vlaanderen
Contact:

Berichtdoor Lezer100 » Di Aug 31, 2010 11:46

Dettie schreef:Een open kraan

Mijn kakelkraan blijft altijd open.
Ik vrees, als ik ben uitgepraat,
dat hij goed vastgeroest nog openstaat
en de woorden zullen blijven lopen

Dan word ik in het groeien klein
zoals de hele lieve aarde
net zoals een zielloze bejaarde
nog schijnbaar bezigjes kan zijn.

Wanneer allang geen menselijk wezen
meer zal bestaan om iets te lezen,
zo zal in zuivere zinnen zonder zin

als hier geen grasspriet meer zal groeien
onze uitgestorven informatie blijven vloeien
de lege luisterloze ruimte in.

Leo Vroman,
Uit: Soms is alles eeuwig
Querido 2009
Dettie


Een mooi hedendaags sonnet. En een waarheid als een koe (moeder, waarom spreken wij ?).

Lezer100

Dettie
Berichten: 10629
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Vr Sep 03, 2010 08:48

Ik vind het gedicht wel wat hebben, het is echter, in mijn ogen, niet het beste gedicht van Vroman.
Hij geeft aan dat hij 'kakelt' en heeft het over praten om het praten. Zinnen zonder zin of zoals een bejaarde nog schijnbaar bezigjes kan zijn. Die bejaarde is niet echt bezig en de zinnen zijn er wel maar hebben geen inhoud.
Misschien verwijst Vroman zelfs naar de informatie die de ruimte in gestuurd wordt. (Er zijn brieven, geluisdopnamen e.d. de ruimte in gestuurd.) Als de mens allang is uitgestorven zal de informatie nog vloeien de lege luisterloze ruimte in...

Dettie

BroniaF
Berichten: 1
Lid geworden op: Do Mar 13, 2014 23:51

Re: Leo Vroman (ja)

Berichtdoor BroniaF » Do Mar 13, 2014 23:57

Mag ik wat vragen?
Ik zie nergens het overlijden van Leo Vroman vermeld.
Of moet ik daarvoor op een andere plaats zijn/

Vriendelijke Groet

Bronia

Dettie
Berichten: 10629
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Re: Leo Vroman (ja)

Berichtdoor Dettie » Zo Apr 20, 2014 09:01

beste Bronia,

Excuus ik zie het bericht nu pas.
Er wordt zelden tot nooit een bericht geplaatst van overlijden.
We nemen aan dat de kranten en andere kanalen ons daar al voldoende
over informeren.

Wat niet wegneemt dat het overlijden van Leo Vroman een groot gemis voor velen zal betekenen

Dettie


Terug naar “Gedichten U-V-W”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast