Marijke Hanegraaf (ja)

Van Jan Hanlo t/m Roberto Juarroz
Dettie
Berichten: 10647
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Marijke Hanegraaf (ja)

Berichtdoor Dettie » Za Feb 14, 2009 10:29

Poezie-Leestafel heeft toestemming van Marijke Hanegraaf om haar gedichten te plaatsen. (Maar niet een hele bundel)
Ze vind het leuk om te weten waarom een bepaald gedicht gekozen wordt.
Dus graag dat erbij vertellen.


Enkele van haar gedichten staan op de site, zie

http://www.poezie-leestafel.info/marijke-hanegraaf

Dettie

Dettie
Berichten: 10647
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Feb 14, 2009 10:30

Geplaatst: 09 jun 2006 06:48 am

De steen te ervaren

Iemand legde een steen
op haar hoofd, maar ze wou
dat het een hoed was.

Ze droeg hem als een hoge hoed.
Zulke hoeden zijn zwaar,
ze verplichten.

De steen droeg in zich
de tijd die haar hals sterkte
en rechtte en haar wekte:

ze droeg een steen.
Het gelukkig moment
de steen te ervaren

als een bot van de aarde,
voornamer dan ieder gewicht
dat de geesten scheidt.


Marijke Hanegraaf
uit: Veerstraat,
De Arbeiderspers 2001

Tiba.

Dettie
Berichten: 10647
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Feb 14, 2009 10:30

Geplaatst: 09 jun 2006 06:55 am

Ik vind dit gedicht heel mooi omdat het naar mijn idee
weergeeft hoe iemand zich door erge moeilijkheden heenworstelt.

Ze ging gebukt onder die steen maar droeg hem als een hoge hoed. (waardig)
Zo'n hoed heeft een uitstraling (ze verplichten)

Maar in de tijd dat ze die steen droeg sterkte zich haar hals, ze werd krachtiger,
en kon op gegeven moment de steen ervaren als iets wat erbij hoort, als
een ding uit de aarde.
Ze zag weer het juiste.

Dettie

Dettie
Berichten: 10647
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Feb 14, 2009 10:31

Geplaatst: 09 jun 2006 03:37 pm

Geweldig dat ook deze toestemming binnen is, Dettie!

:D :D :D

Groetjes. Tiba.

Dettie
Berichten: 10647
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Feb 14, 2009 10:32

Geplaatst: 09 jun 2006 07:09 pm

Ik vind dit ook een zeer mooi en veelzeggend gedicht, met een pracht van een metafoor: 'de steen'. Daar wil ik nog wel meer gedichten van lezen. :)

Jan S

Dettie
Berichten: 10647
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Feb 14, 2009 10:32

Geplaatst: 10 jun 2006 11:38 am

Stokgooier en lezer

Arm als de grond, met rondom
het zuigend moeras van ziekte
geen grond was zo arm als ziekte

en daarin kwam hij en las.
Gericht in zichzelf bracht hij zich voort
hij vocht om de letter.

Hij was een lezer.
Wie was hij zonder.
Wat was hij geworden.

Hij las bij zwak licht.
Die duistere kamers, dat huis met het ijzige
trapgat en de ijzeren spiegel
de stinkende plee

liever het veld
hij hield van een stok die hij vond
sneed, sloeg, joeg
zie hem zwiepen en klieven.

Kracht! De zijne!
Een stok is een bliksem
droog en donker

geloof in het ongewone.
Dat was het wonder.
Hij was een stokgooier en een lezer.

Marijke Hanegraaf
Ongebundeld
'Stokgooier en lezer' won in januari 2006 de derde prijs in de derde editie van de Poëzieprijs van de stad Oostende.

Dettie
Berichten: 10647
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Feb 14, 2009 10:33

Geplaatst: 10 jun 2006 04:10 pm

Merkwaardig gedicht is dit.
Ik vraag me daarbij af: gaat het over een bestaand iemand of over een fictief iemand?
De combinatie stokgooier en lezer is heel eigenaardig.
Dit is zo'n gedicht waarbij ik denk: wat zit erachter? Wat drijft iemand om dat te schrijven? Een gedicht om over na te denken dus.... Vrolijk/Happy .

Groetjes. Tiba.

P.S. Op het eerste gedicht kom ik nog terug.

Dettie
Berichten: 10647
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Feb 14, 2009 10:33

Geplaatst: 10 jun 2006 04:22 pm

ja daarom had ik het ook geplaatst Tiba, ik had het een tijdje terug al gevonden en kwam er ook niet uit. Ik was heel benieuwd wat jullie erin zagen.
Ik zelf heb het idee dat het om een lezer gaat die de wereld anders ziet dan andere mensen
Vanwege:
geloof in het ongewone.
Dat was het wonder.


Maar ik twijfel heel erg daarover.

Groetjes
Dettie

Dettie
Berichten: 10647
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Feb 14, 2009 10:34

Geplaatst: 10 jun 2006 06:11 pm

stokgooier en lezer: roept bij mij weerwerk enerzijds en bezinning anderzijds op. Het niet willen opgeven ondanks een ziekte of tegenslag. Of zie ik het verkeerd?

Jan S

Dettie
Berichten: 10647
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Feb 14, 2009 10:34

Geplaatst: 10 jun 2006 08:35 pm

Ik weet niet of die ziekte letterlijk te nemen is, en ook niet of het om tegenslag gaat. Daar ben ik niet uit.
"Weerwerk enerzijds en bezinning anderzijds", ja dit vind ik er ook in.
Het gaat over iemand die leest in moeilijke omstandigheden en daarnaast ook naar buiten wil 'liever het veld'.
De stok die hij vindt is tevens het middel waardoor hij zich kan manifesteren? Waardoor hij iets betekent? "De stok is een bliksem".

geloof in het ongewone.
Dat was het wonder.

Geven zowel het lezen als de bliksemende kracht van de stok kracht en energie aan de "hij"? Staat de stok voor "de natuur" of heeft de dichteres het letterlijk over een stok (iets dat ze zelf ervaren heeft of een beeld van ergens gehaald)? Natuur en lezen, zijn die samen het wonder?

Stof om over na te denken...

Groetjes. Tiba.

Dettie
Berichten: 10647
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Feb 14, 2009 10:36

Geplaatst: 14 jun 2006 09:35 pm

Over "De steen te ervaren":

Op het einde staat er:

voornamer dan ieder gewicht
dat de geesten scheidt.


Wat zou daarmee bedoeld zijn?

Hadden we het daarover niet in een "gesprek" (chat), Bernadet?
Heeft het te maken met iemand die geestelijk niet helemaal in orde is?

Ik denk dat de steen slaat op de last (= verdriet, miserie) die iemand moet dragen (door iemand op haar hoofd gelegd) en die ze met fierheid draagt en dat ze zoals je zegt daardoor krachtiger werd:
ze ervaarde de steen als een geluk.

Het einde: "voornamer dan ieder gewicht / dat de geesten scheidt
snap ik niet echt :? .

Groetjes. Tiba.

Dettie
Berichten: 10647
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Feb 14, 2009 10:36

Geplaatst: 15 jun 2006 03:26 pm

Missschien volgende betekenis:

De steen stelt een "collectieve miserie" voor die anders dan individuele miseries er één is dat we allemaal wel op een of andere manier moeten dragen. Dus geen miserie die ons scheidt, onze geesten scheidt maar eerder bindt of dichter bij elkaar brengt.

:?:

groetjes,

Jan S

Dettie
Berichten: 10647
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Feb 14, 2009 10:37

Geplaatst: 15 jun 2006 03:51 pm

Het gelukkig moment
de steen te ervaren

als een bot van de aarde,
voornamer dan ieder gewicht
dat de geesten scheidt.



Ik denk eerder dat het gaat om iemand die in de war is of zulke problemen heeft dat die in het hoofd overheersen (en daardoor zijn geest niet meer als onderdeel van zichzelf, zijn lichaam ervaart)
Ik denk dat de dichteres bedoelt, het gelukkige moment dat iemand merkt dat het weer goed gaat, dat de geest niet meer op hol geslagen is maar teruggekeerd is tot de werkelijkheid ( de steen te ervaren als een bot van de aarde) Dat moment is voornamer dan het moment dat de steen als last op (in) het hoofd ervaren wordt. De geest is tot rust gekomen en voelt weer als een bij het lichaam en niet meer apart.

Bernadet
pff moeilijk om goed te zeggen wat ik bedoel.

Dettie
Berichten: 10647
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Feb 14, 2009 10:38

Geplaatst: 15 jun 2006 04:12 pm


De geest is tot rust gekomen


Ja dat zie ik er ook in, het gewicht van de steen wordt niet meer als iets tegennatuurlijks ervaren maar maakt gewoon deel uit van de mens zelf, hij ervaart het als iets dat tot zijn eigen wezen behoort: als een bot van de aarde (in de aarde hebben we onze wortels).
Alleen: er staat een meervoud: "geesten" en daardoor denk ik dat het in die regel niet gaat over de tegenstelling tussen lichaam en geest.
Daarom vind ik de verklaring van Jan een interessante optie. Ik prakkizeer er nog over.
Tenzij dat het meervoud wil zeggen: de geest van alle mensen die iets dergelijks ervaren (van het lichaam) scheidt, en dan kan men misschien wel een meervoud gebruiken (= de geest van iedereen).
Toch niet duidelijk hoor :( . Ik ben er niet uit.


Groetjes. Tiba.

Dettie
Berichten: 10647
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Feb 14, 2009 10:38

Geplaatst: 15 jun 2006 04:15 pm

Kunnen we het de dichteres zelf vragen?

Jan S.

Dettie
Berichten: 10647
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Feb 14, 2009 10:40

Geplaatst: 15 jun 2006 05:42 pm

Het is heel raar/ toeval of hoe je het noemen wilt dat je dit zegt Jan S.
Ik had geschreven na de melding dat we toestemming hebben:

Ze vind het leuk om te weten waarom een bepaald gedicht gekozen wordt.
Dus graag dat erbij vertellen.


Ik vind 'steen' prachtig en had dat haar gemeld en ook dat ik het gedicht 'stokgooier en lezer' wilde plaatsen omdat ik dat een heel moeilijk gedicht vind.

Omdat ze gevraagd had om het waarom, en mijn toevoeging dat ik stokgooier en lezer wilde plaatsen omdat ik dat niet snapte, heb ik haar een berichtje gestuurd (vóór jouw vraag) dat ze, als ze dat leuk zou vinden, ons gepuzzel kan lezen op het forum.
Nu denk ik na jouw vraag, o jee het lijkt net of ik daarom haar dat bericht stuurde.

Ik vind zelf dat we zo min mogelijk iemand lastig moeten vallen, als we er echt helemaal niet uit komen kunnen we altijd nog overwegen het te vragen, maar eerst zelf puzzelen.

Ik weet niet of je wel eens bij Anna Enquist hebt gekeken, daar hebben we ook zo zitten brainstormen. Er is één gedicht waar we echt niet uitkomen en dat speelt nog steeds in m'n achterhoofd, ALS ik ooit eens de mogelijkheid heb dat te vragen zal ik dat zeker doen. Maar dat is omdat we daar echt niet uitkomen.

hehe heel verhaal.

Groetjes

Dettie

Dettie
Berichten: 10647
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Feb 14, 2009 10:40

Geplaatst: 11 jul 2006 09:28 am

Het gedicht Stokgooier en lezer is besproken bij Meander:

http://klassiekegedichten.net/index.php?id=80

Dettie

Dettie
Berichten: 10647
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Feb 14, 2009 10:40

Geplaatst: 12 jul 2006 06:32 am

Bedankt voor de link naar meander. Klinkt wel vrij aannemelijk de uitleg die daar wordt gegeven.

Jan S

Dettie
Berichten: 10647
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Feb 14, 2009 10:41

Geplaatst: 02 jul 2007 03:55 pm

Agenda


Jan zeventien jaar dood schrijf ik
in mijn nieuwe agenda bij tweeëntwintig april

en ik weet weer hoe je stierf en hoe
ik het moeder vertelde, hoe ze toen zat en keek.

Ieder jaar opnieuw schrijf ik het op.
Ieder jaar wordt je dood ouder.

Als ik het opschrijf is de dag nog leeg.
Lees ik het later dan sta je tussen afspraken,

nog stiller dan je was, maar minder broos.
Ik schrijf ook op wanneer je jarig was.

De achtenveertig jaar tussen je geboorte en je dood
liggen in mijn agenda dicht bij elkaar.

Eerst sterf je. Daarna word je geboren.

Marijke Hanegraaf
uit: Veerstraat, De Arbeiderspers 2001

Tiba.

Dettie
Berichten: 10647
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Feb 14, 2009 10:42

Geplaatst: 03 jul 2007 03:17 pm

Marijke Hanegraaf gaf aan bij haar toestemming dat ze het leuk vindt om te weten waarom een bepaald gedicht gekozen wordt.
Dus Tiba, hier de vraag... waarom heb je dit gekozen? (vervelend ben ik he ;) )

Dettie
Laatst gewijzigd door Dettie op Ma Mar 09, 2009 19:51, 1 keer totaal gewijzigd.

Dettie
Berichten: 10647
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Feb 14, 2009 10:42

Geplaatst: 03 jul 2007 03:25 pm

Omdat het een gedicht is dat me (en anderen ook, denk ik) erg raakt.

Het is zo'n gedicht dat je leest en herleest en waarbij je knikt en zegt: zo is het.

Er is ook de paradox in de laatste regel:
eerst sterf je, dan word je geboren

Door het noteren van de data in haar agenda, komt ze tot die paradox.
Ik kan daar heel erg over nadenken...

Tiba (die van plan was dit hier te schrijven).

Dettie
Berichten: 10647
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Feb 14, 2009 10:43

Geplaatst: 16 jul 2007 10:20 am

Kruiswegstatie

Aan een roede hangt een doek.
Het werpt zijn schaduw op de muur
en er is schaduw ingeweven.

In vezels, de allerfijnste
staat tegenover zijn moeder
een kind op sterven en nu

is hun ontzetting draad na draad
door het doek gehaald.
Zit er schuld in de structuur.

Marijke Hanegraaf :
Uit: Proefsteen
Amsterdam Arbeiderspers 2006

Dit vind ik een erg moeilijk gedicht
Wordt bedoeld dat eerst alleen in de stof van het gordijn het stervende kind weergegeven wordt en later het een algemene schuld is die mensen op zich geladen hebben?
Wordt hier verwezen naar het mysterieuze doek met de afbeelding van Jezus?

Dettie

Dettie
Berichten: 10647
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Feb 14, 2009 10:43

Geplaatst: 16 jul 2007 02:55 pm

Ik ben geneigd jouw vragen ook te stellen Dettie.

Jan S

Dettie
Berichten: 10647
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Feb 14, 2009 10:44

Geplaatst: 16 jul 2007 04:46 pm

Ik ben er ook niet uit. Ik vind het wat onduidelijk...

Tiba.

Dettie
Berichten: 10647
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Feb 14, 2009 10:45

Geplaatst: 20 okt 2007 01:20 pm

Alle gedichten staan ook op de site

http://www.poezie-leestafel.info/marijke-hanegraaf

Heeft iemand zin/behoefte/goesting om op het gedicht Kruiswegstatie in te gaan?

Dettie


Terug naar “Gedichten H-I-J”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast