Joke van Leeuwen (ja)

Van Pierre Kemp t/m Roel Richelieu Van Londersele
irene
Berichten: 14
Lid geworden op: Ma Jul 13, 2009 13:06
Locatie: helmond

Berichtdoor irene » Di Jul 14, 2009 12:49

Weekoverzicht

Na de autoloze zondag
kwam gehevenhoofdenmaandag
met herhalingshuppelen
van jottem en allez.

En de zogezonde dinsdag,
alleman de ramen open,
zingend van vitamines
en de jodium aan zee.

En de levendelenwoensdag,
alleman de deuren open,
roepend over jicht en jachtig
en theïne in de thee.

En de donderdag en vrijdag
mocht naar eigen inzicht blijven.
werd gebotst, gemoord, gemopperd
en het stonk op zaterdag.

Joke van Leeuwen uit: Wuif de mussen uit, Querido, Amsterdam, 2006

Leuk...dit gedicht wilde ik even met jullie delen.

irene

PieterD
Berichten: 505
Lid geworden op: Zo Feb 15, 2009 10:15
Locatie: Den Bosch

Berichtdoor PieterD » Di Jul 14, 2009 14:29

Geestig gedicht, Irene, met een paar nieuwe woorden die ik nog niet kende.
Pieter

mira
Berichten: 617
Lid geworden op: Za Feb 07, 2009 20:10

Berichtdoor mira » Di Jul 14, 2009 19:31

Joke van Leeuwen is zoals altijd zeer creatief met taal, met woorden.
De woordassociaties, -combinaties denderen van het blad.
Veel samengestelde woorden, neologismen...deden ook de grote antieke dichters dat niet, een Homerus bijvoorbeeld ? (Maar nu ga ik wellicht even uit de bol).

Pieter schrijft:
Geestig gedicht, Irene, met een paar nieuwe woorden die ik nog niet kende.
Pieter


Er is heel wat in dit gedicht dat ik niet direct kan duiden, maar een geestig gedicht, neen, dat zie ik er niet in.
De taal is misschien wel geestig, de inhoud vind ik zeker niet opwekkend.

Mag ik ook wat woordverbindingen maken?
Het weekoverzicht lees ik dan als:
een huppelzogezondejachtigmoordgemopperstinkweek

mira

leni
Berichten: 76
Lid geworden op: Zo Feb 08, 2009 18:53
Locatie: Portugal

Berichtdoor leni » Di Jul 14, 2009 22:27

mooi gevonden Mira. Ik vond het eigenlijk een akelig gedicht, de ironie druipt er af.. zeker de laatste strofe waar het lachen je volkomen vergaat omdat het daar bloedige ernst is....
O que for quando for, é que será o que é (F. Pessoa)

mira
Berichten: 617
Lid geworden op: Za Feb 07, 2009 20:10

Berichtdoor mira » Di Jul 14, 2009 22:51

Ironie is misschien een te zacht woord, Leni, voor het gedicht 'Weekoverzicht' van Joke van Leeuwen.
Mag ik het samenvatten in het woord 'stinkweek'?

mira

PieterD
Berichten: 505
Lid geworden op: Zo Feb 15, 2009 10:15
Locatie: Den Bosch

Berichtdoor PieterD » Wo Jul 15, 2009 07:42

Je bent fel deze keer, Mira. Ten eerste kan een cynisch gedicht ook geestig zijn en Joke van Leeuwen kan best eens een keer een cynisch gedicht schrijven, misschien in een wat mindere bui.
Pieter

WilV
Berichten: 38
Lid geworden op: Zo Feb 15, 2009 23:40

Berichtdoor WilV » Wo Jul 15, 2009 14:01

Het woord gehevenhoofdenmaandag mag van mij in de van Dalen,

daar wil ik er een heleboel van in mijn leven, gehevenhoofdenmaandagen.

Groetjes
Willeke

tiba
Berichten: 585
Lid geworden op: Za Feb 07, 2009 00:58

Berichtdoor tiba » Wo Jul 15, 2009 14:26

idd. een heel mooi woord, Will.

Voor de rest vind ik het een cynisch gedicht, wat geen afkeuring inhoudt: ook cynisme mag in poëzie.
Maar geestig, neen, zeker als je de laatste strofe gelezen hebt.

Tiba.

WilV
Berichten: 38
Lid geworden op: Zo Feb 15, 2009 23:40

Berichtdoor WilV » Wo Jul 15, 2009 14:42

Wat grappig dat je het zo anders lezen kunt he,
ik zie er geen cynisme in,
hooguit in het einde inderdaad, maar zelfs dat kwam vooral wat mopperend op me over.

Misschien komt het dat ik het lees als een kindergedicht,
of zou dat er niets mee te maken hebben?

Ik weet het niet.

Willeke

mira
Berichten: 617
Lid geworden op: Za Feb 07, 2009 20:10

Berichtdoor mira » Wo Jul 15, 2009 21:08

Irene zei: leuk.
Pieter zei: geestig.
Mira zei: niet geestig, niet opwekkend, synthese van het gedicht: stinkweek.
Leni zei: akelig en ironisch.
Tiba zei: cynisch.
Wil zei: niet cynisch, hooguit mopperend, als een kindergedicht.

Is dit goed samengevat?

En Mira zit hier wat te staren. :!:

mira

PieterD
Berichten: 505
Lid geworden op: Zo Feb 15, 2009 10:15
Locatie: Den Bosch

Berichtdoor PieterD » Wo Jul 15, 2009 22:08

Geweldig, Mira! (Maar Joke van Leeuwen blijkt dus een splijtzwam in onze hechte gelederen)
Pieter

Dettie
Berichten: 10649
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Do Jul 16, 2009 11:54

mira schreef:Irene zei: leuk.
Pieter zei: geestig.
Mira zei: niet geestig, niet opwekkend, synthese van het gedicht: stinkweek.
Leni zei: akelig en ironisch.
Tiba zei: cynisch.
Wil zei: niet cynisch, hooguit mopperend, als een kindergedicht.

Is dit goed samengevat?

En Mira zit hier wat te staren. :!:

mira


Toch typisch, Vlamingen zien het als niet geestig, akelig en Hollanders als geestig, leuk, niet akelig. Wel frappant. Wat zien wij kaaskoppen niet wat de Vlamingen wel zien? :D

Dettie

Cyra
Berichten: 87
Lid geworden op: Zo Feb 08, 2009 17:05

Berichtdoor Cyra » Do Jul 16, 2009 12:41

Wat zien wij kaaskoppen niet wat de Vlamingen wel zien?


Of wat zien de Kaaskoppen wat de Vlamingen niet zien....? ;)

Maar ik vind als kaaskop zijnde.. :) .. het gedicht nou ook niet direct geestig, beetje zeurderig eerder.

PieterD
Berichten: 505
Lid geworden op: Zo Feb 15, 2009 10:15
Locatie: Den Bosch

Berichtdoor PieterD » Do Jul 16, 2009 14:47

Het kan zijn dat Nederlanders zo kritisch zijn dat ze het heel gewoon vinden dat een gedicht ook kritisch is. Sommigen ervaren dat als zeurderig, als het goed opgeschreven is kan het geestig zijn. Nederlandse cabaratiers zijn i.h.a. ook kritisch, vaak cynisch maar dikwijls ook heel geestig, neem Y. van 't Heck. Cynisch betekent eigenlijk ongevoelig, ook wel bijtend spottend, dat vind ik van het gedicht van Joke van Leeuwen eigenlijk niet. Ik vind het ook niet zeurderig. Zeuren is eigenlijk het herhalen van steeds dezelfde kritiek of onbeduidende klacht.

De Vlamingen kunnen er natuurlijk ook wat van: lees Verdomse dagen etc. van Verhulst en je leest 180 bladzijden een cynisch maar tevens zeer geestig en bloemrijk gedicht.

Pieter

Cyra
Berichten: 87
Lid geworden op: Zo Feb 08, 2009 17:05

Berichtdoor Cyra » Vr Jul 17, 2009 09:53

Ik denk dat ik in de opsomming van de dagen dat zeurderige misschien voelde, maandag dit...dinsdag dat... (een soort van herhaling).

Maar ik zit misschien gewoon zelf te zeuren... :)

irene
Berichten: 14
Lid geworden op: Ma Jul 13, 2009 13:06
Locatie: helmond

Berichtdoor irene » Za Jul 18, 2009 21:51

Grappig :-s al die verschillende meningen...
Hierbij mijn interpretatie van het gedicht:

cynisch? ja inderdaad, vooral de voorlaatste regel,
geestig? ja vooral de woordspelingen,
ironisch? ja met name de laatste regel,
kinderlijk? ja, ook...ik las dit gedicht als "een leerkracht" die een (stinkweek) lang in de klas heeft gestaan,
leuk? ja vooral de opbouw van het gedicht.

Verrassend voor mij in ieder geval.
Ik proefde een heerlijke nostalgische schoolweek in het verre verleden....
want die lokalen konden zaterdags inderdaad "meuren'.

irene

mira
Berichten: 617
Lid geworden op: Za Feb 07, 2009 20:10

Berichtdoor mira » Za Jul 18, 2009 22:46

Weekoverzicht

Na de autoloze zondag
kwam gehevenhoofdenmaandag
met herhalingshuppelen
van jottem en allez.

En de zogezonde dinsdag,
alleman de ramen open,
zingend van vitamines
en de jodium aan zee.

En de levendelenwoensdag,
alleman de deuren open,
roepend over jicht en jachtig
en theïne in de thee.

En de donderdag en vrijdag
mocht naar eigen inzicht blijven.
werd gebotst, gemoord, gemopperd
en het stonk op zaterdag.

Joke van Leeuwen uit: Wuif de mussen uit, Querido, Amsterdam, 2006

Ik begrijp dat Irene voeling heeft met al die verschillende meningen.

Het mogelijk verband met een schoolse toestand had ik niet gelegd.
Kun je dat even verduidelijken, Irene (huppelen zie ik als een mogelijk verband, het woord jottem ken ik niet, allez heeft JVL wellicht in Vlaanderen geleerd)?
Lokalen die konden 'meuren', klinkt als een versregel, maar wat is 'meuren'?

Bovendien intrigeert volgende uitspraak van Dettie me enorm:

Toch typisch, Vlamingen zien het als niet geestig, akelig en Hollanders als geestig, leuk, niet akelig. Wel frappant



Waarom is dit typisch en frappant, Dettie?
Geen vraag om je het lastig te maken, Dettie, maar in dit geval was er wel een duidelijk andere aanvoeling.

Ik ben benieuwd.

mira

Dettie
Berichten: 10649
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Zo Jul 19, 2009 09:05

Waarom is dit typisch en frappant, Dettie?
Geen vraag om je het lastig te maken, Dettie, maar in dit geval was er wel een duidelijk andere aanvoeling.


Typisch en frappant dat het zo is dat de Vlaamse leden er anders over denken dan Nederlandse leden, met andere woorden, opmerkelijk.
Voor de rest bedoelde ik er niets mee, het ging alleen om dat feit.

Dettie

irene
Berichten: 14
Lid geworden op: Ma Jul 13, 2009 13:06
Locatie: helmond

Berichtdoor irene » Ma Jul 20, 2009 12:59

Het mogelijk verband met een schoolse toestand had ik niet gelegd.


gehevenhoofdenmaandag: de aandachtige gezichtjes in de schoolbankjes richting leraar/ares
herhalingshuppelen: opdreunen van tafels, woordjes e.d.
dinsdag de "arbeidsvitaminen"...en de ramen opengooien
levendelenwoensdag, de deuren open...'s-Morgens les, 's-Middags vrij!
de donderdag en vrijdag gaan weer richting weekend er mag en kan dan weer van alles in de klas gerepeteerd, gedaan worden: leuke vakken en minder leuke vakken.
Zaterdags is de school dicht en blijven alle stinkende (=meurende) luchten in het klaslokaal/schoolgebouw hangen, denk aan vochtige jassen, zwetende gymkleertjes die zijn blijven liggen etc. etc.

Maar ja...misschien had Joke van Leeuwen zelf wel een heel ander beeld voor ogen toen ze dit gedicht schreef....

irene

mira
Berichten: 617
Lid geworden op: Za Feb 07, 2009 20:10

Berichtdoor mira » Ma Jul 20, 2009 14:17

Mooie uitleg, Irene.
Bedankt.

mira

Dettie
Berichten: 10649
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Nov 24, 2009 15:22

Inhuldiging havengedicht Joke van Leeuwen

Vandaag (24-11-2009) werd in het Havencentrum Lillo het zestiende stadsgedicht van Joke van Leeuwen officieel ingehuldigd. Van Leeuwen schreef dit gedicht voor de haven.

Het Havencentrum Lillo, het bezoekers- en informatiecentrum van de Provincie Antwerpen over de haven, organiseert dagelijks excursies door de haven en bezoekers kunnen er terecht voor permanente en tijdelijke tentoonstellingen. Het Havencentrum stelde het gebouw (Scheldelaan 444 – Haven 621 – 2040 Antwerpen) ter beschikking om het gedicht in een vormgeving van Bob Takes aan te brengen op een grote ramenpartij.

DE HAVEN IN 2009


Voortmaken is het, de waar moet de wereld in.
Shift na shift komen de dokkers van ’t kot
met hun boekjes en dienen de drift van
de laadkistenstad met haar dierentuin
(olifant, spinnenkop, mussenbek), bergen
van bulkgoed en stukgoed, vracht en gewicht.
Het licht laat de nacht er niet bij.

Volhouden is het. Diep in het vel tikt teruggang
(is er vandaag weer geen werk of toch wel).
Vroeger blijft hangen in namen, in een dorp
als een aftands gebit, waar nog hoop achter zit,
in land dat niet brak wil als slikken.
De Schelde, die moeit zich niet,
daalt maar en stijgt met het tij.

Nagewuifd door het riet schuift een schip
uit een sluis - see you again in Antwerp –,
vissen gaan verder met paaien, een zwaluw
bouwt toch weer een nest in een oeverwand.
Voortmaken is het, daar op de kaaien, de waar
moet verladen, de toekomst wordt vastgesjord,
met het verleden langszij.

Joke van Leeuwen

© stadsgedicht Antwerpen 2009

www.stadsdichterjokevanleeuwen.be

Dettie

mira
Berichten: 617
Lid geworden op: Za Feb 07, 2009 20:10

Berichtdoor mira » Ma Dec 14, 2009 19:36

Joke van Leeuwen heeft de culturele prijs De gouden Ganzenveer gewonnen. Zij is niet alleen auteur, maar ook illustrator en performer.

mira

Dettie
Berichten: 10649
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Dec 15, 2009 14:29

Och ja, dat wilde ik nog melden, goed dat jij dat gedaan hebt mira.

Hier is nog een link naar De gouden Ganzenveer
http://www.goudenganzenveer.nl/goudenga ... r2010.html

Dettie

Dettie
Berichten: 10649
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Jan 06, 2010 08:53

De laatste maand en het laatste gedicht van stadsdichter Joke van Leeuwen

Stadsdichter Joke van Leeuwen sluit twee jaar stadsdichterschap af met twee nieuwe gedichten en een tekening in postervorm, een boek en de laatste stadsgedichtenshow op de slotmanifestatie van Gedichtendag. Eind januari worden nog twee andere gedichten geïntegreerd in de stad.

De twee jaar stadsdichterschap van Joke van Leeuwen eindigen op Gedichtendag, 28 januari 2010. Dan wordt Peter Holvoet-Hanssen aangesteld als nieuwe stadsdichter. Op de slotmanifestatie van Gedichtendag in de Arenbergschouwburg brengt Joke van Leeuwen voor de allerlaatste keer de succesvolle stadsgedichtenshow ‘Hoe is ‘t’ die ze voor het stadsfestival Wintervuur maakte. Samen met drie muzikanten blikt ze terug op twee jaar stadsdichterschap.


Alle stadsgedichten zijn na te lezen op

http://www.stadsdichterjokevanleeuwen.be

Dettie

Molly
Berichten: 129
Lid geworden op: Ma Aug 03, 2009 19:59
Locatie: Utrecht

Berichtdoor Molly » Wo Jan 06, 2010 12:03

Hopelijk blijkt Peter Holvoet-Hanssen een waardige opvolger.
Wat is jullie mening over de (straks) nieuwe stadsdichter?

Molly
~ Het is een kunst om de zee in een glas te vangen ~

(naar: Italo Calvino)


Terug naar “Gedichten K-L”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten